Наш форум!!!

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Наш форум!!! » Болталочка » ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА !


ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА !

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

А что можно сказать о ВЫБОРАХ 2 марта?  ;)
Всё так забавно складывается :derisive: ......................

Полагаю, это тема отдельного разговора.
Нас ждут достаточно скучные, но, в тоже время уникальные, в смысле театральности, выборы. Это, как раз, тот случай когда всё уже решено и смысла в выборах, как такового, НЕТ :derisive: . Но их надо провести, что бы соблюсти демократические формальности. Нам остаётся только наслаждаться этим спектаклем.  :D

0

2

А если серьёзно, то я склоняюсь к следующему подходу:
Россией правит не Путин, а группы влияния.
Статью под этим заголовком привожу здесь полностью. (на всякий случай).
Оригинал - ЗДЕСЬ ! B)
Итак, заметки после прессконференции.

Россией правит не Путин, а группы влияния
Своими недавними выступлениями Владимир Путин подстегнул дискуссию о том, в каком состоянии он передаёт Россию своему преемнику.

Сам Путин считает состояние России-2008 более чем удовлетворительным. На пресс-конференции 14 февраля он так оценил восемь лет своего правления: "Я не вижу никаких серьёзных неудач. Все поставленные цели достигнуты. Задачи выполнены".

ритики же ремля, включая автора этих строк, продолжают говорить, что российские итоги с Путиным на самом деле весьма плачевны.

Страна стоит на пороге масштабного экономического кризиса, который уже сегодня проявляется, по меньшей мере, в двух формах:

а) стремительном неконтролируемом росте цен на ключевые продукты питания, обусловленном распадом отечественного сельского хозяйства и критической зависимостью России от импорта всемирного дорожающего продовольствия;

б) проблемами с банковской ликвидностью, которые вызваны бегством из России так называемых глупых денег - краткосрочных спекулятивных капиталов, напуганных ипотечным кризисом в США и некоторыми другими мелкими ужасами на рынках.

Не за горами - энергетический кризис. Уже сегодня РФ, в 2005 г. провозгласившая себя "гарантом энергетической безопасности Европы", зависит от импорта среднеазиатского газа. рупнейшие месторождения газа и нефти близки к варварскому исчерпанию, а свежие запасы за восемь путинских лет так и остались неразработанными. По оценкам ряда экспертов, к 2012 году России не будет хватать нефти и газа для обеспечения внутреннего потребления - какие там гарантии Европе!

Отсутствие серьезных инвестиций в инфраструктуру на протяжении трех последний десятилетий означает высокую вероятность в ближайшем будущем крупных техногенных катастроф и системного кризиса коммуникаций.

Российская бюрократия - как гражданская, так и силовая - насквозь поражена коррупцией. Ни одно масштабное решение не будет сегодня претворено в жизнь без дополнительного коррупционного стимулирования чиновника.

Прекращают существование наши Вооружённые силы. Существует лишь груда обломков бывшей армии погибшего государства - СССР. Причем сокращение военного потенциала и разложение морального духа армии предельно ускорились именно за восемь путинских лет. Что бы там ни рассказывала официальная пропаганда.

В "эпоху Путина" существенно снизился геополитический статус России. восемь лет назад РФ была полноценной региональной державой, поскольку формировала критерии легитимности постсоветских режимов (кроме стран Балтии). В 90-е (не благодаря Ельцину, конечно, но в силу остаточной послеимперской инерции) все страны СНГ так или иначе воспринимали Россию как "старшего брата" и считали необходимым согласовывать с ремлём важнейшие стратегические решения. Даже на уровне обсуждения невозможно было представить, например, вступление Украины в НАТО. А если и появлялись режимы открыто антироссийские (например, Звиада Гамсахурдиа в Грузии или Абульфаза Эльчибея в Азербайджане), жили они недолго. И прекращали жить - не без помощи русского оружия.

Сейчас ни одна из стран полумёртвого СНГ, даже "союзная" Белоруссия, уже не смотрит в ремль. Источниками легитимности стали совсем другие центры силы - Вашингтон, Брюссель, Пекин. О России вспоминают лишь как о символе незадачливого прошлого, с которым надо как можно скорее расстаться на пути в светлое европейское или азиатское будущее.

то же прав? Все. И вполне довольный собою Путин, и недовольные им критики. Просто Путин и его оппоненты оценивают результаты последних восьми лет по совершенно разным критериям, с качественно различных позиций.
Правота Путина.

Чтобы понять правду Путина, надо ответить на вопрос: каковы на самом деле были цели его режима (2000-2008)?

Вопреки распространённому заблуждению, Путина едва ли можно считать самодостаточной исторической фигурой, единолично сформировавшей некий вектор развития страны. Путин (как он сам неоднократно указывал, хотя ему не все верили) был действительно менеджером, представлявшим интересы собственников - правящего слоя, сформировавшегося ещё в середине 90-х. Именно эти люди привели Путина к власти, они наделили второго президента РФ политической философией и стратегической программой.

Этот правящий слой оформился на руинах российских демократических иллюзий после завершения первого этапа "большой" индустриально-инфраструктурной приватизации. Состоит он в основном из выгодоприобретателей этой самой приватизации.

Еще в середине 90-х новые хозяева русской жизни сформулировали для себя несколько системообразующих тезисов.

1. Эксперимент по созданию в России полноценной демократии евроатлантического образца провалился. Установлению демократии в России категорически препятствуют авторитарно-уравнительные инстинкты русского народа.

2. Защитить результаты приватизации в условиях реальной демократии, состязательности политических субъектов и равного доступа к СМИ невозможно. На действительно свободных выборах русский народ выберет левые и националистические силы, которые пересмотрят итоги приватизации.

3. Обеспечить жизненные интересы правящего слоя, включая дальнейшую легализацию его капиталов на Западе, возможно лишь в условиях политической стабильности. Для стабильности же в России необходим полнокровный авторитаризм.

Идеолог правящей элиты Анатолий Чубайс прямо так и сказал в недавнем интервью:

"Представьте себе, организовали в стране по-настоящему демократические выборы... то победит? ... Результат таких выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны".

В 1996-м был взят курс на построение развитого рыночного авторитаризма. Выдвижение Путина в 1999-м стало необходимым и абсолютно логичным шагом в реализации этого курса.

Именно такой президент был нужен правящему слою: единомышленник Абрамовича и Чубайса, лишённый тяжёлого цековского дыхания, любитель дорогих костюмов, адриатических резиденций и океанских яхт, умеющий при том надеть маску несгибаемого чекиста и убедительно порассуждать перед телекамерой о "возрождении империи".

Перед Путиным как менеджером крупные собственники поставили три приоритетные задачи.

1. Защита крупной собственности - результатов приватизации;

2. Создание условий для "обналичивания" и легализации этой собственности на Западе; здесь важно отметить, что в России как прежде, так и теперь, отсутствует понятие "собственность" в римском / англосаксонском смысле; у нас собственность - это лишь условное владение, статус которого прямо зависит от признания легитимности этого владения действующей властью; потому "уволить" человека из собственников несложно, что показало "дело ЮОСа" и много аналогичных дел помельче; на Западе же собственность действительно защищена и работающим законом, и традицией; потому спокойно спать выгодоприобретатели "большой" русской приватизации смогут только после полной конвертации их добра на территории РФ в несомненные активы там.

3. Ликвидация советской системы социального обеспечения, которая предполагала широкий спектр бесплатных социальных услуг для граждан и перекрёстное субсидирование населения предприятиями; замена её на либеральную систему, в которой граждане покупают социальные услуги за полную их стоимость.

Ликвидация зачатков демократии и ограничение свободы СМИ были необходимыми предпосылками такого рода реформ. Для решения этих задач важно было также обуздать региональные элиты. Это было сделано в два этапа. В 2000 году глав субъектов лишили влияния на региональные силовые структуры, в 2004 году упразднили выборность губернаторов. Здесь Путин ничего своего не придумал: реализовал концепцию, которая была разработана под руководством Александра Волошина еще в 1999 году.

Что мы видим сегодня?

Задачи 1 и 3 практически решены. Ликвидированы все демократические инструменты и механизмы - и это не вызвало никаких потрясений, даже никакой заметной фронды! Народ поверил актёру в маске "чекиста-империалиста" и во имя "возрождения былой мощи" добровольно отказался от участия в формировании власти.

Задача 2 осталась нерешённой. Западные элиты пока не приняли российских коллег в объятия, не позволили им конвертировать деньги во влияние и право корректировать правила игры. Потому-то преемником Путина и становится Дмитрий Медведев, в маске либерала олицетворяющий "путинизм с человеческим лицом".

Другое дело, что модернизации, которая открыла бы России новые исторические горизонты, при Путине не произошло. Однако никакой модернизации уходящий президент никому и не обещал, в его менеджерском контракте не было такого пункта. Все проблемы, кризисы, катастрофы, о которых мы говорили в начале, ждут нас. Но Путин в том не виноват. Он все восемь лет делал совсем другое дело и сделал его лучше, чем его работодатели могли ожидать.

Горизонталь власти.

Принято считать, что Путин оставляет своему наследнику жёсткую "вертикаль власти" - от ремля до самых до окраин. И единственная опасность для Медведева исходит от спрятавшихся где-то внутри вертикали "силовиков", которые могут саботировать указания преемника.

На самом деле сегодняшней Россией правит вовсе не президент с его "вертикалью". А примерно 15 групп влияния.

В состав каждой входят свои силовики, либеральные экономисты, юристы, чиновники всех рангов, включая губернаторов и мэров крупных городов.
Роман Абрамович - такая группа влияния.
А Игорь Сечин - другая группа.
Олег Дерипаска - третья.
Михаил Фридман - ещё одна.
И так далее, вплоть до Сергея Чемезова и братьев овальчуков.

Ни по идеологии, ни по жизненной философии, ни по методологии группы влияния друг от друга существенно не отличаются. В процессе утилизации советского наследства они ведут между собой нескончаемую войну, иногда с перемириями. В каждом отдельно взятом сражении побеждает не тот, кто ближе к президенту, а тот, кто в данный момент сконцентрировал максимальные ресурсы (аппаратные, силовые, финансовые) и оптимальным образом их использовал. Функция Путина в этой системе - следить за соблюдением общих правил системы, не допуская их резкого нарушения какой-либо стороной. В путинской России нередко проигрывали те, кто полагался исключительно на дружбу с президентом, не занимаясь собиранием ресурсов.

В 2002 году влиятельный в то время "православный банкир" Сергей Пугачёв услышал "да" в ответ на вопрос, можно ли ему забрать нефтяную компанию "Славнефть" (по системному распорядку причитавшуюся Роману Абрамовичу). Окрылённый и уверенный в успехе, Пугачёв даже склонил на свою сторону тогдашнего президента "Славнефти" Михаила Гуцериева. И что же? Был Абрамовичем жестоко бит. А Гуцериева просто уволили за непонимание своеобразия текущего момента.

В 2003 году началась война из-за сотового оператора "Мегафон" между министром связи Леонидом Рейманом и владельцем "Альфа-групп" Михаилом Фридманом. Сколько многомудрых наблюдателей предрекали, что Фридман вскоре поедет вслед Ходорковскому, ибо Рейман - настоящий верный товарищ и давний партнёр Путина. Результат: после четырех лет изнурительной битвы Фридман победил. Его права на 25% акций "Мегафона" были признаны. У него было больше разнообразных ресурсов, и он грамотнее ими управлял.

В 2007 году по ходу очередной межклановой схватки был арестован замминистра финансов Сергей Сторчак. Его начальник Алексей удрин, считающийся близким другом Путина, сделал всё возможное, чтобы Сторчака освободить. И президента просил. И поручительство подписывал. Результат: суд вновь продлил Сторчаку содержание под стражей.

стати, главная жертва путинской эпохи - Михаил Ходорковский - сел в тюрьму потому, что он в отличие от абрамовичей и фридманов действительно нарушил правила игры. Поставив под сомнение как священный принцип приватизационной круговой поруки, так и право державного "раба на галерах" получать за свой труд достойное нефтяное вознаграждение.

В стране создана не вертикаль, а самая настоящая горизонталь власти. Политическое решение при такой горизонтали есть результирующая противоречивых интересов этих самых 15 (может быть, 14 или 17) групп влияния.

Можно сказать, в сегодняшней России есть, по меньшей мере, 15 Минфинов, 15 ФСБ, 15 Генпрокуратур и т.п. Не считая созданной в 2007 году когорты госкорпораций в форме некоммерческого партнёрства, которые являются государственными по способу создания и источнику первичных ресурсов, но не по механизму управления и уж точно не по составу бенефициаров.

Горизонталь власти - идеальная система для утилизации советского наследства. Но она абсолютно непригодна для масштабных преобразований и реализации больших общенациональных проектов. Потому что собрать эту горизонталь в единый созидающий кулак совершенно невозможно.

Медведевское большинство.

Важно рассмотреть и психологическое состояние страны и её элит к весне 2008 года. Этот вопрос подводит нас к рассуждению о социальной опоре развитого путинизма-медведизма.

Еще два десятилетия назад обнаружилась усталость русского народа от больших планов, грандиозных свершений и забегов в непредсказуемое далеко. Гражданин больше хотел получить колбасу без очереди, приобрести корейский видеомагнитофон, упасть на диван и погрузиться в "обывательщины нити", которые дотоле мы так любили порицать. Воздух перестройки позвал на улицы, на митинги, к белым домам и новым свершениям - теперь уже на демократический ниве. Воздух бодрил и не давал уснуть.

В 90-е элита - строитель будущего "гламурного авторитаризма" - точно поняла, что народ пора из политики убирать. Иначе хаос в стране примет неизбывный характер. Нам напомнили, что надо брать потребительский кредит и, по возможности, его пролонгировать до бесконечности, а в дела власти и её формирования лучше не вмешиваться. Зачем смотреть "Итоги" и "Намедни", когда есть "Программа-максимум" и "амеди-клаб"?

2008 году мы имеем 75% населения, вообще не интересующегося, кто будет ими править. Откуда эта цифра? Это рейтинг Дмитрия Медведева.
То есть рейтинг народного безразличия к персоне будущего президента страны. Ясно, что ровно те же 75% поддержали бы и Сергея Иванова, и Виктора Зубкова, и даже Любовь Слиску. С точки зрения народа, власть теперь формируется где-то на Марсе и зачем вникать в непостигаемое?

Между правящим слоем и безразличным народом стоит новый интеллектуальный класс, который можно назвать "постинтеллигенцией". Этот класс оформился в 90-е; его идеология при Путине почти полностью вытеснила классический русский интеллигентский дискурс, предполагавший наличие у образованного человека чувств гражданского долга и вины перед забитым русским народом.

Философия "постинтеллигенции", которая при гламурном авторитаризме диктует интеллектуальную моду и повестку дня, сводится к следующему:

Не надо переживать о народе, потому что интеллигентские переживания не принесли народу и самой интеллигенции ничего, кроме страданий и зла.

Гламурный авторитаризм хорош тем, что оставляет нетронутыми бытовые свободы - дежурную бутылку виски и поездку за границу - освобождая интеллектуала от любой и всякой ответственности за положение дел в стране и состояние общества.

Вполне возможно, что Россию ждёт катастрофа, но, поскольку мы всё равно не в состоянии её предотвратить, воспользуемся же нашим правом обо всём этом не думать.

Подобный способ мышления, прекрасно описанный Дж. Оруэллом ("Во чреве китовом"), традиционно расцветает в интеллектуальной среде в предкатастрофические времена. Так что в "постинтеллигенции" нет ничего качественно нового, хотя для России её бурный расцвет - явление примечательное.

По состоянию на февраль 2008-го основу путинского большинства (реально существующего, хотя и не привязанного нисколько к личности Путина) составляет полностью социально апатичное население, увенчанное кремовой розочкой "постинтеллигенции".

Утрата связности в народе вкупе с фундаментальной безответственностью элит не позволят:

Провести и даже начать модернизацию страны, всегда и неизбежно требующую определенной общественной мобилизации.

Спасти государство в ситуации каких-либо "великих потрясений", поскольку путь к спасению всегда в истории лежит только через осознание гражданами ответственности и при наличии их готовности к мобилизации.

Нормальная страна.

В самом начале 90-х, в конце горбачевской перестройки, я работал программистом в одном конструкторском бюро. Я хорошо помню тогдашние разговоры в профкомовской курилке:

Что нам нужно? Нормальная страна, которая ничего не строит и ни с кем не воюет. Где все зарабатывают деньги. И всё можно купить за деньги. Где никого не тягают ни в партию, ни в комсомол. И еще - нормальный президент. Ничем не выдающийся. Никуда не стремящийся и нас не подгоняющий. Без завиральных идей. Интеллигентный. Умеренный. Аккуратный. Не альфа-самец. И не свиноподобное обкомовское рыло.

Вот о чём - и о ком - мы мечтали. Это и получили. Бойтесь мечтаний, потому что иногда они исполняются.



Copyright © RIN 2000-2008


0

3

Вопреки распространённому заблуждению, Путина едва ли можно считать самодостаточной исторической фигурой, единолично сформировавшей некий вектор развития страны.

Идеолог правящей элиты Анатолий Чубайс прямо так и сказал в недавнем интервью:

"Представьте себе, организовали в стране по-настоящему демократические выборы... то победит? ... Результат таких выборов оказался бы на порядок хуже, а возможно, просто катастрофичен для страны".

Именно такой президент был нужен правящему слою: единомышленник Абрамовича и Чубайса

стати, главная жертва путинской эпохи - Михаил Ходорковский - сел в тюрьму потому, что он в отличие от абрамовичей и фридманов действительно нарушил правила игры. Поставив под сомнение как священный принцип приватизационной круговой поруки, так и право державного "раба на галерах" получать за свой труд достойное нефтяное вознаграждение.

Философия "постинтеллигенции", которая при гламурном авторитаризме диктует интеллектуальную моду и повестку дня, сводится к следующему:

Не надо переживать о народе, потому что интеллигентские переживания не принесли народу и самой интеллигенции ничего, кроме страданий и зла.

Вот о чём - и о ком - мы мечтали. Это и получили. Бойтесь мечтаний, потому что иногда они исполняются.



Copyright © RIN 2000-2008

Проблемы, обрисованные в этой статье ( и коррупция, и прекращение сущестования Вооруженных сил и тд) - это проблемы не Путинского правления и они не так просты,ч тобы их можно было полностью решить за 8 лет. А процесс утери влияния на страны СНГ более чем закономерен. Было бы невероятно удивительно,е лси бы вес произошло по другому. Мы тянемся в Европу, наши соседи тоже туда хотят, а елси их туда еще и манят, то почему им нужно идти против сосбтвенных интересов? Држуба дружбой, а денежки врозь)
Можно ли назвать Путина самодостаточной фигурой? Я думаю, что да, можно. Ак и на любой другой человек, он подвержен влиянию. Он же в политике, а не в ваккууме, не в деревне с двумя котами живет. Может и большое это влияние, но не оно главное.
Заявление Чубайса о честных выборах меня ничтуь не покоробило: мы живем в мире СМИ, НЛП, политтехнологий, имиджмейкиров, копирайтеров. мы голосуем не за людей, а за имидж, поэтмоу и выбор наш условный, атк как голосуем мы за условности. я, навернео, ужасные вещи говорю, но честных выборов в старом смысле быть просто не может.
Про интеллигенцию и народ мне очень понравилось))))
Написанно хорошо, но, блин, у анс 21 век, а написанно так словно мы должны сейчас крепостынх крестьян в своих поместьях освобождать. Народ и интеллегенты - по-момему, это противопоставление давно утратило свою актуальность)
Путин устраивает всех: и Чубайса и народ. В марте Путин будет Медведев. Так о чем собственно базар?

0

4

Хотя выборы вес ранво, конечно, забавные - никакой ярко выражанной пропаганды нет, а результаты предварительного социологического опроса засекречены)
чему бы это? :rolleyes:

Отредактировано bekka (2008-02-24 17:14:52)

0

5

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!!! Студентам 59-ой группы!
Держитесь крепче за стулья, если вы сидите!

В воскресенье, 2 марта, 2008г. каждый из Вас, проголосовав на выборах президента РФ, ДОЛЖЕН отзвониться любимому куратору. Не пугайтесь, говорят, это для вашего же блага (ради стабильности, мира, и всё такое...)

Это не шутки! Сегодня всех кураторов и администрацию собирал директор. ОНИ, там, наверху, дико напуганы не Зюгановым и Жириновским (этим участие в фарсе, именуемом "выборами", похоже, уже проплачено...), а низкой явкой на выборах 2-го числа. И партия идиотов, контролирующая всю московскую администрацию, не придумала ничего лучше, как обязать всех, кто хоть сколько-нибудь от неё зависит (в первую очередь бюджетников) отчитаться о явке к урнам :lol: ! Представляете теперь, что творится в регионах? :pardon:
Выборы окончательно превращаются в ФАРС. B)

Отредактировано Orlangur Velikiy (2008-02-28 19:20:08)

0

6

Можно ли назвать Путина самодостаточной фигурой? Я думаю, что да, можно. Ак и на любой другой человек, он подвержен влиянию. Он же в политике, а не в ваккууме, не в деревне с двумя котами живет. Может и большое это влияние, но не оно главное.

Речь идёт не о самодостаточности или не самодостаточности Путина и не о том, подвержен он влиянию или нет. Речь о том, что он - технический сециалист нанятый несколькими группами влияния - истинными хозяевами жизни в РФ, для проведения вполне определённой политики.

0

7

Да уж это реально Фарс , а некоторые из историков голосовали за "белых медведей" :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:
ЗЫ: пишу пока папы дома нет!

0

8

У вас с папой политические разногласия? Бедняжка, тяжело тебе...

0

9

ОНИ, там, наверху, дико напуганы не Зюгановым и Жириновским (этим участие в фарсе, именуемом "выборами", похоже, уже проплачено...), а низкой явкой на выборах 2-го числа. И партия идиотов, контролирующая всю московскую администрацию, не придумала ничего лучше, как обязать всех, кто хоть сколько-нибудь от неё зависит (в первую очередь бюджетников) отчитаться о явке к урнам :lol: !

Koшмар какой! Правда, идиоты... Я бы из вредности проголосовала против Медведева.

0

10

Я тоже к сожалению на выборы не попала.
Зато моя подруга, которая там работала рассказывает очень не приятные вещи:
С верху спустили "приказ"---- с каждого избирательного участка должно быть по 60% голосов за Медведева....
-если это не выполняеться - увольняют человека отвечающего за этот участок.
Причем он - то не как на избирателей повлиять не может!!!!
:blink:  :blink:  :blink:  :blink:  :blink:
Я в шоке :(  :blink:  :angry:

0

11

;)

0

12

Kaкие прелестные картинки :rolleyes: ... Особенно, первая!

0

13

Kaкие прелестные картинки :rolleyes: ... Особенно, первая!

Точно-точно...! :mas:
Отличный Лось! :lol: Теперь жалею, что сам ничего не нарисовал.

0

14

Я очень негативно отношусь к Борису Немцову, так как, хорошо помню его в Ельцинские времена, но никак не могу не согласиться с его призывом к кандидатам:

Я обращаюсь к кандидатам в президенты от оппозиции Г.Зюганову и М.Kасьянову (В.Жириновский и А.Богданов находятся под контролем Kремля) – ваше участие в кампании придает ей легитимность. Очевидно, что нынешние выборы президента, равно как и парламентские, являются чистой воды фарсом, потому что кандидаты не имеют равных возможностей для агитации, против оппозиции используются геббельсовская пропаганда, силовой и административный ресурсы. Поскольку в ваших руках легитимность выборов, предлагаю предъявить ультиматум группировке Путина-Суркова, в котором предусмотреть:

1) требование об участии в дебатах кандидата в президенты Д.Медведева;

2) обеспечение равного доступа кандидатов к федеральным телеканалам – Первому, России, НТВ;

3) немедленную отмену так называемых стоп-листов, утверждаемых Путиным и Сурковым, согласно которым руководству федеральных телеканалов запрещается участие оппозиционных политиков (Н.Белых, В.Рыжкова, С.Глазьева, Г.Kаспарова и других) в политических программах;

4) отказ власти от использования спецслужб и административного ресурса в ходе выборов.

Считаю, что отказ власти от выполнения этих четырех условий - серьезнейшее основание для вас не участвовать в выборах".

(Koму интересно, смотреть -ЗДЕСЬ .)

Помнится, когда я высказывал аналогичное предложение на официальном форуме KПРФ, меня не особенно-то поддержали... :(

0

15

Хотя выборы вес ранво, конечно, забавные - никакой ярко выражанной пропаганды нет, а результаты предварительного социологического опроса засекречены)
чему бы это? :rolleyes:

Правда, к чему...??? :derisive:

0

16

А начинали так серьёзно... :rolleyes: !

0

17

Люди, а как сюда видеоролики прикреплять? Kто знает помогите! :o
Здесь прикольный клип: http://hitgid.ru/video/131-prikol-dnja-kak...aksi-lovit.html

Отредактировано Лили (2008-03-16 03:00:34)

0

18

Люди, а как сюда видеоролики прикреплять? Kто знает помогите! :o
Здесь прикольный клип: http://hitgid.ru/video/131-prikol-dnja-kak...aksi-lovit.html

Вам что, в жизни мало приключений?! :angry:
Kлипы не клеятся,  даже, если это обычный video-формат!????
Семён - свидетель! ;)

Отредактировано Orlangur Velikiy (2008-03-19 22:07:33)

0

19

Kто такой Семённ.....???????????????????

0

20

Препод из нашего колледжа учиться в Ленинке на историческом.

0

21

Препод из нашего колледжа учиться в Ленинке на историческом.

В МПГУ на вечернем отделении! ;)

0

22

Вернёмся к нашим президентам... ;)

Kaк вы думаете, почему своё первое интервью Д.Медведев, как избранный президент, дал именно "The Financial Times"?
- А ВОТ почему! Всегда надо прислушиваться к тому, что говорят или пишут о вас враги... B)

0

23

Люди, а как сюда видеоролики прикреплять? Kто знает помогите! :o
Здесь прикольный клип: http://hitgid.ru/video/131-prikol-dnja-kak...aksi-lovit.html

  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:  :rofl:

0

24

Про выборы, но не у нас: Обама - идиот, которого Америка может себе позволить.
Интересная заметка. ;)

0


Вы здесь » Наш форум!!! » Болталочка » ВЫБОРЫ ПРЕЗИДЕНТА !